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格闘技通信　2000・6・11日増刊号　No.254

格闘技通信 2000・6・11号　No.255表紙 （2000年5月8日発売？） 今だから、公開しよう。 THE GRACIE ――グレイシーという生き方 2000年（平成12年）6月11日発行 定価660円◎ベースボール・マガジン社

5月1日、PRIDEグランプリ・決勝大会で、ホイスが桜庭和志に敗れ、 これでいよいよ、5・26コロシアム2000で船木誠勝と対戦するヒクソンが、 グレイシー一族”最後の砦”になった。
今号では、グレイシーというキーワードで注目を集めている、 PRIDEとコロシアム2000を大特集。 グレイシー一族に迫りながら、
両大会の魅力に迫った。 ヒクソンの試合結果次第では、こういう企画もこれが最後になるかも･･･。 だからこその、揮身取材だ。――

日本に来てからでは、インタビューのために長い時間はとれない。 そこで本誌は、来日前にロサンゼルスの自宅で、 ヒクソンのロングインタビューを取っておいた。 ヒクソンの強さは、格闘技の選手としての 側面だけからでは語れない。ほかの兄弟達とは違う、 何か特別なハートがヒクソンにはある。そう思っていたら、 今回の取材で、その一端が明らかになった。 （取材◎安西伸一、安西俊哉ロサンゼルス通信員） ―――――――――――――――――――――――――――― ■caption： 二人の娘に囲まれて、ヒクソンに家族のことを聞いていると、話は 意外な方向へ進展していった

――まず今回は家に招待していただいたので、このサンタモニカの家に住んでいる ご家族のことから紹介して下さい。キム夫人との出会いは、もちろんブラジルに 住んでいた頃ですよね。
ヒクソン　彼女もスポーツウーマンで、サーフィンをやったり ハングライダーをやったり、アウトドアスポーツが大好きだったんだ。 私もサーフィンをよくやったし、キムのことは知っていた。 ただそれは、ああいう子がいるなという程度だったんだけど、ある日パーティーで 出会って、それから二人は付き合うようになったんだ。
――それはあなたがいくつの頃ですか。
ヒクソン　 ･････18歳くらいかなぁ。
――では、いくつの時結婚を？
ヒクソン　 う〜ん、知り合ったあと、1ヶ月くらい旅行に行って離れてたんだけど、 そのあとすぐに二人で暮らし始めて、そして彼女が妊娠した。 それから正式に結婚して。親のサポートを受けたりとか、 家に友人を呼ぶようになったんだ。
――結婚記念日はいつ？
ヒクソン　 6月26日だけど･･･、何年だったかは覚えてないな。
――？？　では何歳の時だったんですか？
ヒクソン　 22か23だったな。
■そこで、キム夫人も話に参加してもらった。
――ヒクソンは結婚したのが何年だったか、覚えてないんですよ。
キム　 それには答えがないのよ（笑）。私も覚えてないんだから。
――？？？
キム　 これはね、私達がロサンゼルスに来てから知り合った人の考えに、私がすごく共鳴して、 決めたことなんだけど、私達二人だけの間では、誕生日とか記念日とか、 そういう日付や時間で巡ってくるものに関しては、 一切お祝いしないのよ。何歳になったらこうならなきゃいけないとか、 何歳になったら年老いていくとか、そういう形式だけのものであって、 実際のものとは違うし、個人個人の精神的なもの、肉体的なものとは、 また全然違うものよね。だから私達はそういう、下世話な時間の流れには、 一切身をまかせないし、信じていないの。
――知り合ったのは、東洋哲学の先生？
キム　 そうではなくてブリージング・セラピスト（神秘的治療士）よ。 子供達には私達の考えは押しつけていないから、 別の考えがあるかもしれないけど、私達の間では、そうなの。ヒクソンは 賛同してくれたのよ。だから、年がいくつだとかは、そういうことは 考えない生活をしているの。
自分が何かを願って、行動することによって、状況というのは変わっていくものなのよ。 いつも若くありたいと思えば若くなるし、もう年だと思えば 本当に老いていく。だから常に前向きに物を考えていく。 そういう生き方をしているのよ。
――では、リオからロスに移ってきたのは、どういう理由で？
ヒクソン　 その頃は柔術の世界ではトップにいて、リオの道場も大きくなったし、 スポンサーもいたんだ。でもブラジルという国の経済力を考えると、 もう限界に来ていた。だから、ビジネスにしろ柔術を広めていくことにしろ、 もうひとつ上のレベルを求めたんだ。
――あなた達夫婦の考えに反するかもしれませんが、 それが何年だったか教えてください（笑）。
ヒクソン　 89年だったよ。
――キムさんはブラジルではトップモデルだったんでしょう？
キム　 子供が産まれてからは、もうほとんどやらなかったのよ。 それまではテレビのCMにも、よく出ていたわ。
――それほどのステータスがあったのに、ブラジルを去った･･･。
キム　 そちらの仕事はもう、ヒクソンの子供を身ごもって、産むと決めた時に、捨てる決心を したのよ。子供達をビーチで遊ばせたりとか、そういう時間の方が、大切に思えても きたし。
――お二人の間には、二人の男の子と二人の女の子がいますが、 女の子にはファミリーの者でも、柔術はやらせないのですか？
ヒクソン　 もちろん柔術は、子供達全員に教えているよ。でも、 男の子と女の子には、違うアプローチの仕方をしている。男の子は元々、 闘いが基本的に好きだから、いつか指導者になれるように、 また選手になれるように教えるが、女の子には、柔術の先生になったり 選手になる必要性はないんじゃないかと思っているからね。どうしてもなりたいって いうのなら別だけど。だから女の子には、いざという時に自信が持てるように、 主に護身術的なことを教えているよ。道場のクラスで教えてることもあるし、家で 教える時もある。
キム　 子供はね、サッカーをやるのもいいし、ピアノをひくのもいい。色々なことをやって、あとは 自分達で自分のやりたいことを選べばいいのよ。
――では、この家の男の子に産まれたからには、 柔術のトップファイターにならなければいけないという考えはないと。
ヒクソン　 そういうプレッシャーは、一切与えたくない。そういう考えはとてもネガティブなものだと 思う。あくまで彼らの人生は、彼らのものだ。私の父エリオも、そういうプレッシャーを 私に一切与えないで育ててくれた。ただ柔術のことに限らず、自分の持っているものは全て、 子供達に教えるつもりでいる。どうやったら強くなれるかはもちろん、人生のアドバイスなど、 全て教えたい。そして、柔術家の道を選ぶのなら選べばいいし、ミュージシャン、 コンピューターのエキスパート、何になるにしても、彼らが決めればいいことだよ。
――長男のホクソン君は、カルバンクラインの専属モデルの仕事なども しているそうですが、それは自分で選んだことなんですね。
ヒクソン　 ホクソンは柔術を教えてもいるし、選手とした大会に出てもいるし、 モデルもやっている。若い彼にとってモデルでの収入は、すごく魅力的だろう。 でも基本的には、柔術の世界にいることが好きみたいだ。 撮影が忙しくなったりすると、仕事をキャンセルしているみたいだからね。 ハイスクールは、もうじき卒業するよ。
キム　 私が以前モデルをやっていたから、ホクソンにやらせたわけじゃないのよ。 たまたまいいチャンスがあって、彼が選んだのであって、私が決めたことじゃないの。 自分がやっていたからわかるんだけど、生半可な仕事じゃないのよ。とてもプレッシャーが かかる大変な仕事なので、私はできるなら、若いうちからやらせたくなかった。 色々な人から、子供が小さい時から「やらせてみたら」と言われたけれど、 逆に私はやらせたくなかったぐらいなのよ。たまたま、ある程度の年になったホクソンに、 こういうお話が来て、それを彼自身が受けたの。



■caption：
↑ヒクソン、キム夫人と、4人の子供たち。 ホクソン、カウアン、カウリン、一番下の子がクロン。一番上のホクソンは18歳だ

――よくわかりました。次に、ヨガの話を聞きたいのですが、 習ったのはアメリカですか？ブラジルですか？
ヒクソン　 ブラジルだよ。20歳の頃だ。
キム　 私は14歳の時からやってたわ。
――キムさんの影響で始めたのですか。
キム　 そうじゃないわ。別の先生だし。ヨガにもたくさんの種類があるのよ。
ヒクソン　 私はヨガは、自分のトレーニングのひとつとして始めたんだけど、 やっていくうちに面白くなって、どんどんやるようになったんだ。 ブラジルでヨガの極意はだいたい習ったから、ロスでは習っていないよ。
――船木選手はヒクソン戦が決まってから、ヨガにも 取り組みました。船木選手に教えている先生と、ヒクソン選手に教えた先生は、同じ 先生から教わったそうです。
ヒクソン　 それが本当かどうかは、私にはわからないが。
――船木選手はヨガのスペシャリストになるためではなく、 ヒクソン選手がヨガからどういうことを学んだのかが知りたくて始めたそうですが、 それは船木選手にとって役立つことですか？
ヒクソン　 まずフナキにとってヨガを始めたのは、凄くいいことだと思う。 いい食べ物は誰にとってもいいものであると同じで、子供にてっても女性にとっても、 誰にとってもいいものだ。 まして格闘家なら、ヨガは絶対に必要なものだ。 ファイターは、自分のことをまず知らなくてならない。 ヨガは自分のコンディションを教えてくれるし、 それを良くするよう導いてくれる。
疲れた時、どうしたらいいか。怖い時、どうしたらいいか。 調子が悪い時、どうしたらいいか。そういうことを全て、ヨガでは習うんだ。 だから自分を知り、今の自分はどうしなければいけないか。 そういうことを知ったり、自分をコントロールするために、ヨガは絶対に必要なんだよ。
でも、格闘技がすぐうまくなるものではないように、ヨガもすぐできるように なるものではない。私は20年以上やって、今は自分のレベルにある程度 満足しているが、ここにくるまでには長い道のりがあった。 徐々に会得していくものだよ。
――ヨガの先生はインド人？
ヒクソン　 いいや、ブラジル人だった。ともかく、呼吸法は凄く大事だよ。
――でも、ヨガをやったら無敵になるわけではありませんよね。
ヒクソン　 もしそうだったら、インドでヨガ修行してる人は、みんな強いことになる。 格闘技のテクニックは、もちろん別にあるよ。 心や精神力を強くするエッセンスがヨガなんだ。とても複雑で、 ちょっと本を読めばわかるようなものじゃないよ。
―― テレビでコロシアム2000を予告する映像を見ていたら、ヒクソン選手が立って 両腕を勢いよく振り続けた時、まるで両腕がゴムのように見えたのでビックリしました。
ヒクソン　 それもヨガの動きだ。呼吸と筋肉の動きは、いつも連動していなくてはいけないし、 そのタイミングがちょっとでもズレると、力も出ないし、疲れてしまうことになる。
―― そこまで来るには、何年ぐらいかかりました？
ヒクソン　 私は優秀な生徒だったから、ほかの人が長くかかるものでも、 すぐに会得できた方だった。生まれつきの才能があったんだろう。 頭と体で理解するのも早かったよ。

■caption：
↑ロサンゼルスで3年前に開かれた、ヒクソン・グレイシー国際柔術連盟の 柔術大会。4人の子供たちと共に。 ヒクソンの侍哲学は、子供達にも生活の中で 伝えられている。日本人には、それが正しく伝わることは、 ないのだろうか

――予定していた質問は終わりました。最後にヒクソン選手の方から、 何か日本の文化のこと、格闘技のことで、聞きたいことはありませんか？
■するとヒクソンは、うーんとうなるようにして、 1分半の間考え込んでから、こんな質問をしてきた。
ヒクソン　 日本人にとって大切なのは、名誉なのか、それとも勝利なのか？
――？？？
ヒクソン　 勝利をとって名誉を捨てるのか、名誉をとって勝利を捨てるのか日本の文化はどっちだ？
―― 伝統的な考え方では名誉が大切です。日本の格言には、『負けるとわかっていても、 男は勝負しなければならない時がある』というのもあります。
キム　 私は名誉も勝利も、どっちもほしいわ（笑）。
ヒクソン　 私は名誉の方が、もちろん大事だと思う。だから私は闘いに負けても、 そのことよりも、自分がどうやって闘ったのか、それが名誉なのであって、 私は勝敗にはみんなが言うほど、こだわってはいないんだ。 だけどどうも日本人は、単なる結果のみにこだわりすぎていると思う。 私は日本人を批難するわけではないが、そういう考え方をしていると 知って、私が思っていた日本人像とは違う気がした。
―― でも『勝っても負けても明日がある。スポーツはそれでいい』と考えていた 近年の日本人に対して、『絶対に勝たなければならない』とか 『グレイシー柔術のためなら死ねる』とか 『グレイシー柔術のためには死ななければならない』という考えを、 あなた達のファミリーから聞いて、武道的な気持ちを思い出したのは、 日本人の方なんですよ。その上で、日本人は打倒グレイシーを目指したんです。
ヒクソン　 もちろん私にも、リングの上で死んでもいいという覚悟はある。 私もサムライのつもりだ。でももし負けたからといって、腹を 斬ることはしない。恥ずかしいとも思わないよ。それは、 自分のやってきたこと、闘ったことに誇りがあるし、 自信があるからだ。負けたからといって自分がやめたら、 誰がかわりにやってくれるというんだ。
フナキのことはファイターとして、すごく尊敬している。 それは彼が勝ち負けよりも、自分がベストを尽くすこと、 自分の信念をやり通すことの方に重きを置いているように 感じるからだ。だから、私は闘うにふさわしい相手だと思っている。それは、 強いとか弱いとかは、別のことだよ。
サクラバは、ゲームの中では進歩していて、強い選手かもしれないけれど、 ファイターとしては全く尊敬に値しない。サクラバの闘いは 、心に響いて来ないよ。サクラバはホイラーに対して、 いつでももっと勝負に行こうと思えば行けたのに、茶化しているように見えた。 男と男の闘いだと、サクラバはとらえていないんだろう。 だから私は、彼がいくら強くても、サクラバとの闘いには全く 興味がない。もしプロモーターが、いい条件で試合を組んだら、 私が彼と闘うこともあるかもしれない。でも、個人的には全く興味がない。

桜庭選手が強い弱いということではなく、ヒクソンの男の美学から言うと、 桜庭選手は全く正反対の所にいる、ということなのだろう。
この取材は、桜庭VSホイス戦の前に行なわれている。ホイスとホリオンが桜庭戦の 試合後、桜庭を素直に称えているのとは、あまりにも対称的だった。

グレイシー一族家系図　GRACIE'S FAMILY TREE

グレイシー一族家系図　GRACIE'S FAMILY TREE

sabra

『sabra002/サブラ　2000 8th june』 株式会社 小学館 2000年6月8日発行 定価230円 ―――――――――――――― ヒクソン・グレイシー が教える 「強者になる呼吸法」

ヒクソン・グレイシー「ヨガの呼吸法が試合で私を助けてくれる」

格闘技通信　2000・6・23号　No.255

格闘技通信 2000・6・23号　No.255表紙 （2000年5月23日発売） 2000年（平成12年）6月23日発行 定価660円 ―――――――――――――― あなたは信じますか？ ヨガで5歳若くなる ――船木誠勝プロトタイプ、 ヒクソン戦寸前の完成 （5月14日、パンクラス広尾道場で取材。 取材◎安田拡了、写真◎犬童嘉弘）

■caption： 「ついでにヨガをやりましょうか」と船木はあぐらを組んだ。 あっ、これはヒクソンもやっている腹筋の運動じゃないか。 この時、腹筋が横に移動した。

船木誠勝vsヒクソン・グレイシー
コロシアム2000　5・26東京ドーム

DVD『船木誠勝vsヒクソン・グレイシー』 COLOSSEUM 2000 5.26 Tokyo Dome 世紀の一戦をマルチアングルで完全収録！！ カラー120分/4:3　ビスタサイズ 片面・二層/リージョンコード2/ステレオ 発売元/株式会社バップ/株式会社スパイク 販売元/株式会社バップ \4,800(税抜）

船木選手の『火の呼吸』などが見れる。 また、船木選手の”「ウディーヤーナ・バンダ」” ”「ナウリ」”なども見れるが 全く参考にならない。ヒクソンの”「ナウリ」”も見れた気がする。 （こちらもまた調べておきます。）

Tarzan

『Tarzan』 これぞ究極のフィットネス＆ダイエット 男も女も格闘技でカラダを変える！ 1998年4/22号　No.279 株式会社マガジンハウス 定価380円（本体362円） ―――――――――――――――――― ヒクソンの記事はP16〜P19までの4ページ。表紙だけでなく CONTENTS 1（目次）にも4枚写真があるが どれもかっこいい！

■caption： 生徒には肉体強化法は教えない。柔術の技術を教えさえすれば、老若男女、誰でも 強くなれる。 ■interview： 「長い闘いのキャリアの中で、ケガは無数に負いましたが、今は自分の動きに影響するような 故障はまったくありません。大ケガなら診察も受けますが、 私は医師の言うことを100%信じるわけではない。 カラダが命ずることをただ行い、ケガをするたびに自分で治すことを学んできたのです。 それは主として東洋医学と栄養学の知識によるのですが」 「生きていくうえで最も大切なのは、自分自身を知ることだと信じています。だから、 トレーニングも初めにスケジュールありきではない。カラダの命ずるままに、動かすのです」 「人間も動物だからコンディションは日によって変わります。なのに、決まったルーティンを こなすのはおかしい。疲れている日はストレッチだけにするし、筋力を増したい気分になれば 腕立て伏せやウェイトトレーニングもやりますよ。別にマシンが嫌いなわけじゃない。すべてカラダが 望むことに耳を傾け、その通りにカラダを動かしているんです」 「戦略よりも心を開くこと。自分のコンディションが万全でない時はより防御に気を配るし、 調子がよければどんどん攻めに回る。大切なのは、いつでも自分の状態を把握し、 コントロールすることです。 これができれば感情も制御でき、恐怖心も克服できるんです。そして、武人である以上、常に 闘いに対する準備はできていなければならない。」 「グレイシー柔術は完璧な技術体系を持っています。パワーや柔軟性、スピードにあふれた人が 取り組めば、その技術をより効果的に発揮できますが、体力的に弱い人、老人、障害を抱えた人が 学んでも、必ず向上できるんですよ。そのいい証拠に私自身、体調のよくない日は、 技術でカバーするし、体調がよければどんどんカラダを使う教え方に切り替える。こうして、 いろんな人に技術を伝えることで、彼らの中にあるスピリットが強く、たくましく変わっていくのを 見るのが、私にとって最大の喜びなんです。もしも優秀な選手を育てることだけが狙いなら、 とっくの昔に生徒数を減らしてますよ！」

ATHRA

『ATHRAアスラ08』2001 VOL.004 「極限」〜ヒトの限界に迫る〜 株式会社毎日コミュニケーションズ 定価500円 ―――――――――――――――――― ヒクソンの記事はP8〜P12までの5ページ。 私はこの記事も書いている近藤隆夫氏のものは面白くないからあまり好きではない。 その近藤氏はヒクソンとは親しいようだ。 ヒクソン本人の口から出た言葉が聞きたい、もっと読みたいのに･･･ 、近藤氏の書く記事は”ウザイ！”のだ（笑） 近藤氏の個人的な見解はどうも好きではない。 しかし、その近藤氏が書いたものを買っているのだから今回のは記事は 良かったということでしょう（笑） 特に写真は素晴らしい！！

ついに沈黙を破る！本誌独占インタビュー/激白120分 愛息の死を乗り越えて 「私は、あの日から･･･」 突然の悲報だった長男ホクソンの死･･･　あれから4ヶ月が経過する。 その間、ヒクソン・グレイシーは沈黙を守り続けてきた。 引退か、現役続行か･･･　次なる戦いの舞台は、そして対戦相手は？ 様々な報道が乱れ飛ぶ中、 これまでヒクソン本人の口からは何も語られていない。 最強の男は、何を想い過ごしてきたのか、いま何を想うのか。 戦いへのモチベーションは失われてしまったのか。 スポーツジャーナリスト近藤隆夫に、 ヒクソンが想いのすべてを語った――。 （2001年6月12日＝現地時間、 米国カリフォルニア州パシフィック・パリサデスの ヒクソン・グレイシー宅にて取材） 近藤隆夫：文　ノザワトシアキ：写真

RICKSON GRACIE
〜21st CENTURY WARRIOR'S SPIRIT

写真集『RICKSON GRACIE〜21st CENTURY WARRIOR'S SPIRIT』 Photo Artist: YORIHITO YAMAUCHI/山内順仁 BOOKMAN-sha/ブックマン社 2002年4月27日初版第一刷発行 定価（9524円＋税) 現在の定価10,000円 ―――――――――――――― バイク事故で亡くなった最愛の息子ホクソン・グレイシーに 捧げた、ヒクソン・グレイシーの写真集（プライベート映像DVD付）。 フォトグラファー山内順仁氏が撮り下ろした迫力のある一冊。

『レジェンド　オブ　ヒクソン･グレイシー 闘神　我が道に敵なし！』 こちらが写真集に付いているDVD。 片面1層、 4:3、リージョンコード2で40分？ほどだったと思います。 あんまり私にとっては印象的なシーンなどはなかったと思います。ヨガなどのシーンも少なかった ような気がします。 （今度もう一度詳細を調べておきます。。）

SPORTS Yeah![スポーツ・ヤァ！]

SPORTS Yeah! NO.007 格闘浪漫を追求する Fighting Spirit 21st Century 角川書店/ 産業經済新聞社・サンケイスポーツ2000 定価480円 ―――――――――――――――――― ヒクソンのグラビアや記事はP14〜P20の7ページ。（P21は”Gracie Family”家系図あり）

■ ヒクソン・グレイシーとヨガ
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